タッチ＆ゴー宣

《収録参加》

え：えみりん

た：たっちゃん

カ：カレーせんべい

  

《収録》

2020年5月26日20時45分から21時30分

 

週刊ＳＰＡ！6月2日号

ゴーマニズム宣言 第86章

 

「抑圧策から緩和策に転じよ」 

 

 

た：今週のゴー宣を読んで一番心に残ったのは、「経済的な基盤が弱い人たちこそが本当の弱者である。」と描かれたところです。

 

カ：「自粛の影響で、仕事のやりがいと食いぶちを失った人」ですね。

 

た：コロナが原因で倒産する会社や、失業する人がこれからもたくさん出てくるわけで、その人たちが本当の弱者ですよね。

 

え：「経済的弱者を気にせず、『巣ごもり』を楽しめる者たちは、全然コロナ禍の弱者じゃない」とありましたが、その通りですね。

 

た：ところが、僕の知っている社長さんは「元々危なかったとこが淘汰されているのだから、コロナが終わった後の世の中は良くなっている」と言ってました。

 

カ：なんですか、それ？「コロナによって淘汰される」ではなく「コロナによって大ダメージを受ける業種や個人が存在する」という話ですよ！

 

た：社会的に成功している人ですが、弱者の痛みを見ようともしていないですね。

 

カ：これを言うとゴー宣ファンから反論あるかもしれないけど・・・、私は『岡村隆史のラジオでの発言』は不快に思いました。

 

た：岡村隆史の発言は「コロナが終息したら、絶対面白いことがあるんです」「なかなかの可愛い人が短期間ですけれども、お嬢やります」「短期間でお金を稼がないと苦しいですから。」というものですね。

 

え：どうして不快に思われたんですか？

 

カ：岡村隆史の発言から『コロナによって「ダメージを受ける者」と「ダメージを受けない者」の分断』を感じたからです。

 

え：あの発言は『女性蔑視』ということで叩かれていましたが・・・。

 

カ：私は岡村隆史の発言が『女性蔑視』とは思わないです。それは難癖だと思います。ただ「これから失業する人の痛みは全く考えていない」と不快に感じました。

 

え：そうですか。

 

カ：話を戻しますが、強者の立場から弱者の痛みを見ようとしないという感覚は「小泉竹中構造改革」の時からありました。『構造改革の規制緩和で潰れるような会社や個人は淘汰されるべき存在であって、それらが全て潰れてから世の中は良くなるのだ』といういわゆる清算主義です。　これは一見すると強者のようにも見えますが『強くなければ生きていけない。優しくなければ生きる価値がない。』という価値観から、私は「強者」とは認めたくないです。

 

◆◆◆

 

た：木村もりよさんによれば「『緊急事態宣言』で政府はコロナ対策を『抑圧政策』に転換した」ということですが、要するに、緊急事態宣言によって、ウイルスに効くワクチンや治療薬ができるまで、国民の自由を徹底的に抑圧する政策に転換したってことなんですよね。

 

カ：今週のゴー宣のタイトルにもなっている『抑圧策と緩和策』という言葉は、概念を把握するのに分かりやすいですね。

 

た：だけど僕はその話を聞くまではそういう政策の意味を理解していなかったですし、国民の多くも「緊急事態宣言によって政策転換した」なんて理解してないんじゃないですか？

 

え：そうだと思います。

 

た：世の中全体が「政府は緊急事態宣言を早く出せ！ 遅すぎる！」などと言ってましたが、それは「抑圧政策の効果や意味」なんか一切考えず、なんとなく騒いで、なんとなく受け入れている人ばっかりだと感じます。

 

カ：今週のゴー宣で「コロナウイルスがゼロになるわけがないのだから、『抑圧』を解除したら感染者が増え、また『抑圧』してというふうにモグラ叩きを続けていたら・・・経済崩壊で、真のコロナ禍の犠牲者・経済的弱者を救えない」と描いてましたが、要するに、現実的に抑圧政策を徹底することはできないんですよね。仮に理論上は正しかったとしても抑圧政策自体が「もう詰んでる」と言うか、土台無理な話なんですよね。

 

◆◆◆

 

え：私は、最後のページの「文化は人間の証明である！」という言葉に触れたときに、人間が生きてるっていうのは心臓が動いて体の機能がちゃんとしてることが生きてるってことじゃなくて、文化的なもの、芸術とか仕事とか、そういうのができたり楽しめたりして初めて生きてるということなのかなって思いました。

 

カ：なるほど！

 

え：ただ死ぬのが怖いとか、病気になるのが嫌やからずっと家の中でいてじっとしてましょうっていうのは、それは生きてるんじゃなくて生かされてるんちゃうかなって思いました。

 

カ：うわー、すげえ意見だ！

 

え：日本人の死生観みたいなのまでコロナが炙り出したんかな。「ステイホームなんて言われても、帰る自宅もなく、ネットカフェを追われ、職も見つけられない孤独な人々が本当の弱者である。」っていうのを読んだらすごい切なくなって・・・。そうか家もない人だっているんだなって思いました。

 

カ：そうだね。

 

え：テレビとかでもコロナの感染者数とか死亡者とか発表してるけど、こういう人たちのことは報道せえへんのかな？

 

カ：結局、視聴率が取れないんやろな。それよりは「PCR検査だ！ 隔離だ！」ってセンセーショナルに煽るやり方がウケちゃうんだろうね。

 

え：そういう完全隔離とか、国民を全員検査にかけろとか、できもしない非現実的なこと言ってるほうが楽なんかな？　その裏側で失業したり自殺したりしてる人に目を向けてしまうと、現実を突きつけられて、見るのも嫌になるのだと思う。

 

カ：NHKとかでは報道はしているんですけどね。だけどそれが全然世論に影響しない。

 

 

【ここから議論が急展開】

ゴー宣ファンによるテレワーク論

 

 

た：コロナ感染者が限られた場所で、そこだけ抑圧したら済むという段階だったら、抑圧政策も可能かもしれないけど、もうその段階じゃないから。でもなんか「コロナ収束後もテレワークを続けたいと思ってる人が6割」という報道を目にしたんですけど。

 

カ：テレワークについては、どう思います？

 

た：僕は嫌ですけどね。テレワークも仕事によってはできる人もいるだろうけど、僕は工場に行って、機械を使って、カツオを削って云々かんぬんが主な仕事なので、家にいてもできるわけないんでね。

 

カ：それは当然、職種にもよるでしょうが、私の仕事は経理なのでテレワークとは相性が良いんです。私個人としては「テレワークは効率が下がる」という理由で否定的ですが、今現在、週に3日テレワークで、週に2日出勤しています。やっぱり出社する日はすごい残業になるんですよ。なぜなら書類が山積み、まだまだ紙やハンコの文化がいっぱい残ってるからです。私個人としてはテレワークよりは出社して、ちゃんと背広着て、気合いを入れて仕事したいっていうのがある。ただテレワークをやったことで「仕事のあり方を改良していく余地」が存在することに気づきました。

 

え：「仕事のあり方を改良する」って、それは具体的に何ですか？

 

カ：今までの仕事のやり方は「ハンコ文化」に依存してきた側面がありまして、それがテレワークとはすごく相性が悪い。その辺を改革することで、業務の効率化に繋がると体感しました。

 

え：世界のゴー宣ファンサイトの交流掲示板で、カレーせんべいさんがそのような意見を投稿されているのを読んで、私は「えーー！？」って思ったんです。

 

カ：私の意見に反対ですか？

 

え：はい。

 

カ：それはなぜ？

 

え：その紙とかハンコとか物理的なものがあるからこそ「人間」というのが必要とされるんであって、それをコンピューター上で全部やってしまったら、行き着く先は 「AI 化」なんちゃうかなって思いました。

 

た：なるほど「行きつく先はAI化」ですか。

 

え：テレワークの導入率が62.7%とニュースで知った時も「そんなんやったら全部行き着く先はAI化なんちゃうん」って思ったんです。

 

カ：いや、まぁ、おっしゃることは分かるんですよ。

 

え：「自分で自分の居場所をなくしてるんちゃう？　アホちゃうん？」って思いました。

 

カ：確かに「ヘビが自分のしっぽを食ってる」ような滑稽さはあるかもしれない。だけど、たとえば経理という仕事で言うならば、昔は完全に手書きでやってたんですよ。手書きで伝票や小切手切ってた時代がありましたが、今は完全にパソコンです。つまり「パソコンを導入した時点でAI化は始まっていた」わけですよ。

 

え：人の手が要らなくなり、仕事が少人数でやっていけるようになると、その分世の中から仕事が無くなり、就職できない人がたくさん出てきます。

 

カ：私は人の仕事を奪おうなんて思ってない。だけど、僕らサラリーマンは日々改革してなんぼの存在なんです！

 

え：どうして？

 

カ：分かりやすく言うなら『定期昇給があるから』です。毎年少しでも給料がアップしている以上は「去年と同じ仕事をしてはいけない」です。給料分の仕事するのがサラリーマンなんです。そのためにも、業務効率化が目の前にあるのに、それに全く手を出さないなんてことはできないです。

 

え：そうやって、利便性や合理性を追求していくと、必然的に人なんか要らなくなってしまうと思うんです。結局それは「今の自分この瞬間だけなんやろな」と思ったりもします。だって、その後に続いていく人たちはだんだん要らなくなっていくじゃないですか？

 

カ：就職口自体がなくなるってことやね。

 

え：私は「人間が一番めんどくさい」と思うんです。コンピューターなら人間関係もないしね。人件費とかいうのもないし。だけど・・・

 

カ：私は「コンピューターを使って浮いた時間を他の仕事に当てられる」っていうふうに考えます。つまり生産性が増すわけです。別の仕事に打ち込むことができる時間を捻出するために、日々改善なり改革なりをやっていくわけです。

 

え：その行きつく先はAI化だと思う。

 

カ：だったら、所詮AIにできるような仕事しかできないんであれば、それはもう淘汰されるべき仕事なんですよ！

 

た：カレーさん、そんな言い方したら、僕が知っている社長さんと全く同じ言い方じゃないですか！

 

カ：・・・確かにそうですね。思想が、矛盾しているのか、私は。

 

え：左官職人って知ってます？　壁を塗る左官屋さん、その技術をAIに覚えさせたんですよ。均一に塗るのにすごい技術がいるし難しいんです。それを機械にやらして実際に壁に吹き付けたら均一にすごい綺麗に塗ってたんですよ。職人さんも凄いびっくりしてて「これはすごい技術」とか言ってて。これからこういうのが発展していけばいいなって言うのを見たときに、私は「これでいいんかな？」って思いました。

 

カ：・・・だけどさ。「職人に匹敵するような技術」が目の前にあるのに、職人を守らないといけないと言う動機で、その技術を追求しないっていうのは、本当に正しいのでしょうか？　私の親父が肺癌になったとき、放射線治療をやったことがあるのですが、それはAI技術を使ったサイバーカッターという機械を使いました。肺の動きをAIで予測して、癌細胞に放射線を当てるんです。これは人間の技術じゃ到底できない。どんな名医でも絶対にできないような技も、AIならばできる。そのことを私は肯定的に思うし、感謝もしている。目の前に技術があるならば、よっぽどの非人道的なことや生命倫理に関わるようなこと以外であれば、追及するのは必要なことだと思う。

 

え：そうするうちに「職人」がいなくなっていくのかな？

 

カ：あ！　・・・なるほどそれはまずいね。そうなると「美意識」みたいなのも、だんだん劣化していくわけですね。

 

◆◆◆

 

カ：そうか。テレワークが当たり前になると『会社への帰属意識が要らなくなってしまう』わけですよね。テレワークで今日の仕事が問題無くできたように見えたとしても、やっぱり会社に行って仕事仲間の表情や動きを感じながら仕事するのが大切ですね。誰か困っている様子が見えたら手助けができるしね。そして会社にピンチが訪れた時に、底力出して乗り切るのは、結局「人間」なんですよね。

 

た：そうですね。

 

カ：仕事終わって飲みに行ったりとか、たまには愚痴や文句を言いながらも、それでも支え合ったりとか・・・。やっぱり私たちは心で仕事してるんですよね。AIだとそういうのが全部なくなっちゃうよな。

 

た：そういう一体感や労働観って人と関わってなんぼかもしれませんね。

 

カ：「AIで出来る仕事に見えるが、実はAIでは出来ない」という意義みたいなのもあることを再確認したり言語化する必要があるかもしれない。一見「めくら判」で不合理に見える決裁フローだって、実はAIでは判定できないチェックがかかってるのかもしれない。部下の様子とか、そういう機械では分からないものを毎回チェックしているんですよって言わなきゃならない。「目には見えない価値」みたいなのが、実は知らず知らずの内にあったんやっていうのを一度言葉にしてみせて、再確認しなければならないのかもしれませんね。「会社で仕事をしてる意味」を、今までは当たり前すぎて言葉にしてこなかったけど、今こそ、再確認して言語化し、テレワークに対抗しなきゃいけないのかもしれない。

 

え：それこそAIではできないことですね。

 

◆◆◆

 

カ：今回は、作品の「感想」よりも「議論」が白熱してしまいましたね(苦笑)

 

え：言いたいことが言えました。

 

カ：僕はえみりんに論破されたなぁ。でも、もう少しだけ考えさせてね。

 

え：はーい。

 

た：ところで、今週号も誤字がありましたね。

 

え：どこですか？

 

た：３ページ目の右下です。「コロナ禍」が「コロナ渦」になっています(笑)

 

え：ほんとうだ(笑)

 

カ：いやー、優秀なSPA編集部がこんなミスするわけない。きっと「コロナ渦」で正解なんです(笑)

 

た：「コロナ鍋」じゃなくてよかったと思います(笑)